О героинях

Почему ни одна феминистка не напишет классную приключенческую книжку про какую-нибудь крутую героиню, которая не погорит на мужике, а? Чтобы вот ни намека на любовь-морковь и женское предназначение служить священному фаллосу — а только битвы, погони и все такое… Ну как в нормальных пацанских книгах, только главгерой — женского пола, для разнообразия. Разве женщине нельзя быть воином? Капитаном космического корабля? Супергероем, спасающим мир ради мира на земле, а не ради хахаля? Разве женщина не может героически погибнуть за идею? Или перейти на сторону врага не за великой любовью к чуваку из вражеского лагеря, а потому, что сама искренне увлеклась идеями врага? Можно же. В конце концов, в реальной жизни обычно так и происходит. В Великую Отечественную бабы шли на войну и совершали подвиги явно не во имя любви к мужику. Во имя любви к Родине ведь...

Или есть такие книги, и я просто не знаю об этом? Если есть, то их явно маловато.

Мне что-то из всех персонажек, даже второстепенных, без любовной линии, доминирующей над всей их историей — на ум приходит только Арья Старк. И то вангую, что в итоге погорит-таки на мужике, как и положено всем женщинам в художественной литературе. 

Обсудить у себя 8
Комментарии (114)

Сами бабы ее забракуют. Не захотят читать без Любови.  

Мужикам интересно читать про мужика. Бабам тоже.

Одни сопереживают и хотят быть похожими, другие хотят по морде и за щеку. И вены вскрыть.

Арья — если не погорит, то ее тема не раскрыта)))) 

Ну почему? Бабам интересно же читать про мужика — а тут будет такой же мужик, только баба. Почему я жду этого именно от феминисток: ну они же ратуют за равноправие во всём. Так пусть будет и равноправие в художественной литературе, где сюжетная линия персонажа не будет зависеть от пола этого персонажа. А то героев-мужиков, горящих на бабе и НЕ горящих — примерно одинаково (или НЕ горящих даже побольше будет), а бабы чуть л не поголовно горят на мужике. 

Одни сопереживают и хотят быть похожими

В том-то и соль, что не на кого хотеть быть похожей  Тупо нет таких героинь, которые бы вкладывали в юные девичьи умы идеи благородства, дружбы, помощи слабым, борьбы за свои идеалы и т.д. 

А последнее не женское — если в бабе это есть, ей будет трудно по жизни.

 

Как это так? Это общечеловеческое. Мне кажется, нужны книги про таких героинь, очень нужны — как раз-таки чтобы даже предположить было нельзя, что благородство, помощь, борьба — это якобы не женское. 

Не, не женское. Вся женская дружба заканчивается с половым созреванием. Дальше змеюшник с милыми клубочками и признаниями в вечной дружбе. Угу. 

Правда сейчас к этому и мужиков приведут. Друзья — в попойках и на поржать. А если что — в кусты 

Дальше змеюшник с милыми клубочками и признаниями в вечной дружбе

Это результат воспитания. Установка «уничтожь их всех, этих сук, и получи главный приз — х*й» 

Им больше и не надо, нет потребности.

Есть, просто они не знают 

Благородная дама и мордобой, мочилова и прочее в моем понимании мало совместимы, либо это совсем фантастика типа игрового персонажа, например Аурелия в bordelands pre-sequel. Сама идея благородства у меня ассоциируется с некой добродетельной аристократией, с соответствующим ей воспитанием, манерами и сообразно этому ценностями, как некой формой самоуважения. Бой-баба для боевика это полная противоположность, которую это все задолбало. Помощь (как бы феминистки не набежали), всего двух видов — своему супругу, привет домострой… без крайностей, за адекватные формы, типа любимого с поля боя… ну в целом см. балладу «Вейнсбергские жены». Либо всеобщее, но это уже у меня с монашками-настоятельницами ассоциируется. А борьба — вообще не их класс, если говорить терминами онлайн игрушек, саппорты они а не ддшники.

Разве женщины, которые шли на войну и мочили фашистов — не благородны? А санитарки, которые под пулями тащили раненых на себе, спасая жизни — не благородны? Или они должны были отсиживаться где-нибудь в безопасности, строя их себя изнеженных и беспомощных созданий? 

Тут скорее у меня претензии к ощущениям и смыслам слова благородство, а не тем героям (героиням тут как-то не звучит). Смелость, отвага, самопожертвование, героизм, подвиг, ответственность и любовь к родине — вот с ними соотносится. А благородство как боевое проявление, это скорее не общая характеристика, а частность, и та скорее гуманизм, человеколюбие или противодействие войне как явлению: оказывать помощь всем раненным, вне зависимости от стороны конфликта, пощадить проигравшего, не стрелять в спину… вот с какими-то такими категориями у меня ассоциируется благородство в бою.

Мне сложно судить в силу половой принадлежности, но вот поспорить хочется. Имхо бабам про мужика не интересно читать, особенно а-ля блохбастерный боевик в чистом виде. Всмысле некой стереотипной женщине читать некий ширпотребный и непритязательный боевичек, ну там пургу типа сталкеровой серии, ну как-то… не знаю как это выразить, не то что неправильно, но как-то нетипично, но скорее даже не по половому признаку, а наоборот… читающий все подряд и без претензий будет проглатывать вне зависимости от пола по уровню своего развития. Но вот в плане ассоциаций, «своего персонажа», мне кажется, что стереотипное женское чтиво, а-ля женские романы им ближе… типа от женщин, про женщин, для женщин… и там почти наверняка будет любофф, страдашки и прынц на белом лексусе. Даже если будет написано это мужиком и в сеттинге фантастического боевика… это типа камушек в огород Дивова и его цикла «Профессия инквизитор», в котором повествование идет от лица вот как заказывали боевой спецназовки которая устраивается помошницей к крутому детективу-инквизитору по совместительству аристократу, богатею, красавчику, умнице и т.д. хоть первую книга и ограничилась только воздыхашками и её слюнями по его жилетке.

Ну и феминисток, хоть они и вопят о себе на каждом углу, в процентном соотношении, как мне кажется, фиг да маленько. Соответственно ну может и пишут, только про них нифига никто не знает, т.к. для узкого круга, нерентабельно.

 

Я! Я одно время с удовольствием почитывала сталкерскую пургу ) Такое легкое приятное чтиво. Как женский роман, только — для меня

Ну когда я их вкуривал тоже нравилось, а потом задумался примерно «а какую из историй я помню и хоть как-то могу пересказать» и из немаленькой полки, практически всего что на тот момент выходило, припомнил только Мизантропа, если не глючу то «Холодная кровь» Романа Глушкова, и про парочку на броневике Андрея Левицкого «Сердце зоны» кажись по картинке...

И сразу отношение к серии просело ниже плинтуса. Просто убивашка времени, совершенно ничем не примечательная. Теперь от книг хочется большего, смыслов, цитат, идей...

Та же тема — ни одной книги не помню )) Это именно чтиво, убивалка времени, не грузящая мозги. Не читала ни одного любовного романа, но думаю они — литература такого же типа 

Так, я посмотрю эти книги, которые ты назвал ) спасибо за наводку 

Ну они чуть-чуть получше остальных, но с тех пор дофига новых навыходило, что не читал. По мне так и есть — примерно одного уровня фигня.

Не могу не повпаривать любимчиков ) Лучше уж Ливадного «История вселенных», там хоть космос, роботы и виртуальность для разнообразия и вопросики ненавязчиво типа «что считать человеком». Да в принципе Дивов, Муркок, Фрай, Эльтеррус — пятерка ненапряжных товарищей, но каждый со своими плюшками. Вот кстати да, если бы был вопрос наоборот типа про правильных мужиков книжку, то вот точно Дивов, например трилогия «След зомби»

Люблю роботов )

У Ливадного в этом плане полное ассорти: от киборгов до боевых мехов с записанным слепком сознания погибшего пилота. А так вспомнился «Бегущий по лезвию» Филипа Дика, в некотором смысле со схожими с Ливадным вопросами. Если же боевые 50-100 тонные пилотируемые роботы ближе, то однозначно следует посмотреть межавторскую книжную серию battletech

Спасибо

пожалуйста

ой, глюк и удалить нет кнопки )

«Профессия ведьма», «Ведьма хранительница»

Там свадьбой заканчивается правда, но героиня весьма крутая

Там свадьбой заканчивается правда

Вот-вот, этим все сказано. Да, есть истории про крутых героинь — ту же Игру Престолов хоть вспомнить, там вообще власть крутого бабья  Но нет практически ни одной без любовной линии. 

И всё таки погорели на любовях 

Все держатся-держатся, а потом уууух — и все, нет ни крутой героини, ни человека — есть подбитый глаз и осеменееная пизда. Даже если потом мужика скормят собакам — поздно. 

Не все. Санса горела знатно вначале, будучи невестой Джоффри — но таки не погорела, выкарабкалась. Арья пока не горела, но она еще мелкая. Мелиссандра — о! Мелиссандра крутила боровьём, но только ради выгоды 

и все, нет ни крутой героини, ни человека — есть подбитый глаз и осеменееная пизда

Если что, изнасилование не считается 

Вообще-то подбитый глаз по доброй воле.

А как же Филип Пулман со своей трилогией Темные начала? Там есть любовь, не но всё вокруг неё завязано.

Более того, в другой истории Пулмана тоже есть любовь, но на ней дело не кончается (про Салли Локхарт). Ничо не знаю, у меня в книгах вполне хватило феминистических мотивов, как и в сериалах.

И все равно — везде любовь, любовь и любовь. А я вообще часто не хочу знать ничего или почти ничего о личной жизни героя — хочу читать только про приключения, допустим. Книг про мужиков таких достаточно. Про баб — нет.

Там сюжет на этом не кончился. Он все равно уникален и лично для меня местами лучше ГП.

Ну если в истории есть любовная линия — это не делает ее автоматически плохой  Даже если эта линия — основная в сюжете. 

Вот меня ща закидают тапками, но имхо такие книги дрянь, либо они вообще не о полах, а чем-то большем, типа душе или политической системе или еще о чем-то скажем так, бесполом. А в качественном фантастическом романе имхо должны быть герой и возлюбленная, если очень хочется то можно поменять местами, но в силу типажей это будет хуже идти, если она круче чем он. Пасаны не поймут ) И в идеале они дополнять друг друга долны. Ну опять же, можем обсудить на конкретных примерах, раз мужекниг достаточно )

Думаю, дело не в качестве тех или иных книг. Истории без любовной линии не плохи, просто лично тебе они не нравятся. Тебе нравятся романтические истории)

Все же не совсем так. Вот в соседнем комментарии про сталкера досказал. Взять для противовеса «Ложную слепоту» Уоттса — без любви, произведние про инстинкты, сознание и интеллект, модель конфликта на поле НФ. Он просто о другом и этим попадает в другую категорию. Будь в нем лавстори скорее всего ничего бы не помнеялось, как и от замены главгероя на женщину. А вот когда что-то среднее, в промежутке между простой убивашкой вермени и претензией на вдумчивое чтиво, да еще в фантастике — это космоопера или просто фантастический роман… и вот он как жанр, без адекватного уровня любовной линии мне кажется ущербней. Это не обязательно вот прям любовь-и-розовые-сопли, скорее разноплановость жизненных сфер. Ну вот что-то типа цикла «Врата Валгаллы» Наталии Ипатовой ниче так было.

А еще про девочек забыл дописать… правда там может и измена в конце, я только первую книгу прочел, дальше тогда достать не смог, а теперь не добрался еще до электронки. «Дары ненависти» Астахова и Горшкова, но там парочка главных героинь довольно боевых и в рамках первой книги помоему без лямуров. К тому же для принципиально нелюбимого жанра фэнтези — ваще замечательная книга, мир интересный...

героически погибнуть за идею вполне. это Жанна д’Арк)

а так, мне кажется, ты просто не интересовалась именно феминистическим чтивом. уверен, все это уже есть

Хммм… Жанна — да. Но только если брать рафинированную версию этой истории. В рок-опере «Жанна д'Арк», например, ей аж 3-х хахалей приписали… или 4-х? Король, Жиль де Ре, Дюнуа… Кошон… архангел Михаил, на котором она погорела  В общем, та еще была история — классическая история про деву, которую сгубила любовь

а так, мне кажется, ты просто не интересовалась именно феминистическим чтивом

Чет мне кажется, что «феминистическое чтиво» — это таки в основном шизофренические статьи про то, какие все мужики козлы  

знаю ток классическую версию про Жанну 

архангел Михаил? а как же версия о том, что все ангелы по-сути бесполые существа?) или высшей лиги архангелов это не касается? у них привилегии?

насчет чтива усе могет быть. я точно такими вещами как-то не интересовался :D

Если брать вариант исторический, то слышала такую версию, что Жанна на самом деле была особой из знатной семьи (крестьянка просто не умела бы обращаться с оружием, а дворянок еще в детстве учили, чтобы могли защитить себя, если придется). На костре сожгли другую девушку, а настоящая Жанна просто исчезла со сцены, благополучно выйдя замуж и зажив обычной неприметной жизнью матери семейства. 

 архангел Михаил? а как же версия о том, что все ангелы по-сути бесполые существа?) или высшей лиги архангелов это не касается? у них привилегии?

Привилегии, наверное  Так Михаил-то в общем и был равнодушен к девице, как и положено бесполому существу, это Жанна в него втрескалась  Может, в этом и был смысл: чтоб девица лишний раз не задумывалась над тем, куда ее посылают, она должна быть влюбленной. Ради этого явился ей архангел в обличии красавчика 

повезло крестьянке, правда?) это у меня такой сарказм, если что

ага. ну если так вот смотреть на их якобы «связь» с архангелом, то таки да. во всем этом есть определенный смысл)

Ну. Свезло так свезло  Хотя может, она была нехорошей, крестьянка та? 

Именно в рок-опере, как я понимаю, архангел охмуряет девицу и толкает ее на этот путь. В процессе Жанна приобретает нескольких могущественных поклонников, и у нее есть возможность избежать своей трагической судьбы, став женой или любовницей одного из них. Но тем самым она бы не только предала миссию, якобы возложенную на нее самим Господом, но и любовь к Михаилу, что по ходу важнее для нее 

Короче, Мишка хорошо повеселился  И среди архангелов есть роковые мужчины 

ну недаром именно он верховный архангел) фантазия и чувство юмора ему явно не чужды 

Вот всегда говорила, что все эти силы добра и света — хуже сил зла в своей подлости и беспринципности. Чтобы спасти много сволочей, они с легкостью пускают в расход одного ни в чем не повинного человека. И так всегда 

да, это так

Да, архангел ее подкосил

Погорела на мужике, но хоть на каком! На архангеле аж! Тут даже король пошел лесом 

На бесполом мужике.

Нахуя ж мне без хуя? Когда с хуем дохуя.

Во-первых, Жанна не видела Михаила голым. Во-вторых, она была девицей и в век отсутствия интернета смутно представляла, что должна там увидеть 

Блин, это ж как с Гриффитом сожительствовать — пока не распакуешь, так и не узнаешь, то ли мужик, то ли дева, то ли архангел

ооооо Даааа! Меня заводит эта женщина! Я обожаю Жанны Д Арк это безумно окуенная девка! 

Но рок-оперу ты небось не слышал )

Нет я прочёл весь раздел про неё на Википедии, смотрел художественный фильм с Милой Йвович и помню что-то из школьной программы

Я тоже смотрела этот фильм, обожаю Милу )) 

Я не могу сказать, что прям обожаю Милу, но фильм мне понравился и актриса она очень хорошая

серьезно что ле?) тебя заводит Жанна?

как интересно)

Мне вообще нравится сильные независмые женщины, но не фемки. Без всей вот этой чуши про мужчины нас ущемляют во всех сферах. Да про ущемление я хорошо понял, когда искал работу психологом и постоянно слышал — нам нужна женщина! Так что к б пиздел, но не про это в России абсолютный полнейший культ бабства! Жанну как раз не интересовали вопросы пениса и влагалища. Она была более многограна! Сильна духом и своими принципами. До последнего верила в свое дело и что её дело правое и не отступилась от этого. И не потому что не могла, а потому что прекрасно понимала, что её учесть это костёр при любых раскладах. Поэтому и ушла гордо

я тебя понял. и практически согласен

но видишь, какие разные тут теории выдвигаются. вернее озвучиваются. например о том, что вместо нее сожгли крестьянку. уверен, всей правды мы не узнаем никогда. как обычно

история красивая. я не спорю. как и образ героини

Там полно различных альтернативных теорий, полно различных лже Жанн. Все это есть в разделе про неё на Википедии. Я предпочитаю верить в общепринятую теорию.

ага. ясно

Perfecto, mi señor) 

от уже мне эти горячие южные парни

si! Soy muy caliente hombre! 

без переводчика никак не обойдешьси

жаркий ты мой чиловег)

хихи) Есть же очень известная песня Caliente es tu Amor Caliente es tu amor Yo quiero soñar contigo mi amor  поет Inna

шо в ней известного?

я не узнаю ее в таком виде)

Там и клип на песню красивый! Погуглили Inna " Caliente " 

ага. ок)

погуглю. посмотрю этот твой красивый клип

Усе сваливаем, а то чего-то мы тут позависли у Бэт, стервозной Бэт

макбет

Знаю, что читала, но абсолютно не помню, что это и о чем. Надо будет перечитать 

баба ради власти убивает всех конкурентов на пути ее мужа. руками мужа канешн в основном.

Красотка. Так и надо 

сходит с ума и помирает

Блин... 

А вот Макбет Мценского уезда — мммммм

Грязища

Вся суть — у человека все ок. Но кому надо ок, если можно вляпаться?

Да, просто не люблю Лескова

А Бунина? 

Думаю, ты догадываешься, мы — хорошие друзья

кстати, знаешь, как раз по Вселенной ЗВ такие женщины имеются. Асока Тано, к примеру. или Асажж Вентресс. последняя так вообще та еще ведьма. поинтересуйся просто)

Вроде, вторая понравилась по описанию. Но слегка напрягает, что погибла, чтобы спасти какого-то мужичка. Если друг и боевой товарищ — уважуха. Если хахаль — то все как всегда. 

ничего не знаю о существовании у них обеих любовных линий. никогда не слышал

клан Ночных сестер, из которого происходит Ассаж, сам по себе тоже очень интересен

Может, ЗВ не так уж и плохи… хмм… Никак не соберусь посмотреть хоть что-нибудь по ним. А то такое ощущение, что у меня пробел в образовании 

посмотри мультсериал «Войны клонов».он довольно захватывающ. правда, он продолжает и дополняет оригинальные фильмы, но, его можно и так глянуть. это неплохой досуг. а там мож и фильмы захочешь глянуть. с чего все начиналось, так сказать)

Хмм… ок. Люблю мульты 

если вдруг посмотришь, поделись впечатлениями потом

мне интересно

Если зайдет, то обязательно 

ок)

в общем, это таки ее хахаль) так что все, как всегда

жертва во имя любви

Ааааааа! Нннннеееееет  

да. согласен с тобой

то ли это не показывали в сериале, то ли я просто не обратил внимания. не помню в ее истории какие-то шуры-муры, но, оказывается, они были

кто бы мог подумать… Вентресс… ты знаешь, для меня щас это тоже открытие. такая ведьма для меня всегда была одиночкой

И ведь он мог бы быть другом, мог быть человеком, с которым они прошли 7 кругов ада, сражались плечом к плечу, шли к одной цели, боролись за одни идеалы… Но нет. Обязательно шуры-муры. Эх 

обычно людей вот все это и приводит к пресловутому «шуры-муры». все эти круги ада 

Как же вы милы, когда не сретесь.

наверное для этого необходимо просто обоюдное желание не сраться, правда?

Правда. 

И это правда — необычно и мило.

ну хоть что-то новое в этой изоляции и то плюс как по мне

Не. Если только к случайному сексу на эмоциях, и то не обязательно.

Блин, так и за мужика помереть нельзя — люди потом скажут «да влюблена она в него была» 

да, низзя. люди вообще любят поболтать. всякое

хлебом не корми

С другой стороны — пусть болтают, чего их слушать-то 

и то верно. к тому же мертвому уж точно пофиг по какой причине случилась смерть. равно как и болтовня об этом 

Какие дела то делаются, стоило пропасть на время и тут вон как! Так хорошо беседуете! Пришла, почитала, ушла с теплом)

Р.S.: Хозяюшке блога хочу сказать, что тут шрифтик такой классный, мне понравилось как мой ник выглядит Спасибо!

чо все прям умиляются?) событие века на МП :D

Так тут обычно крупные события выражаются в ссорах, склоках, травлях, открытых ненавистях, а вот в обычном познавательном человеческом разговоре, да ещё и по делу, редко. По крайней мере это за событие не считают, не утруждая себя в комментировании и развитии темы. Сам ведь знаешь, что в основном если много комментов, то там либо ругань, либо тупо ржач и прочая… а тут зашла, почитала, правда интересно! 

Вот понаписала же я тут, наверное хрен меня поймёшь теперь))

да все понятно

я тут пожалел, что нет на МП своей «МП Таймс», все пестрило бы в заголовках «Событие дня — все разосрались», «Событие дня — все помирились» :D ну ничего не проходит незамеченным в этом МПWOODе)

Всё самое комментируемое всегда заметное 

Спасибо не мне, а тому, кто сделал этот классный дизайн ) Я его взяла в группе «Артик»

Времена изменились ^^

Было время, когда просто было модно делать клубы с дизайнами и всякими плюшками для блога, сейчас все клубы просто усыпаны пылью, и только единицы пытаются навести порядок, но бессмысленно. Можно клуб только для своих личных нужд использовать, пытаться его развивать — гиблое дело. Но это у меня просто временно тоска по тусне мпшной образовалась))

Жалко, что так. В том же Артике столько крутых дизайнов и всяких наворотов для блога, что можно долго сидеть и выбирать

Да, мне тоже нравилось! Особенно было прикольно, как разные клубы по оформлению словно соревновались друг с другом, выдавая что-нибудь шедевральное) Тогда просто и люди такие обитали, с творческой направленностью, сейчас остались единицы, да и те редко появляются.

хрен знает сканает тебе или нет, но есть книга у Ли Виксен — Меня зовут Лис. ващет это трилогия, но если первая не зайдет, смысл упоминать другие.

могу сказать сразу любови там мало, в первых двух книгах ваще не помню. немного баба заморосила в третьей книги, но там не значительно, если честно

Ок, спасибо 

Когда я зачитал оригинальный пост, коллега рубанул с плеча: «хз на счет книг, но есть Обитель зла, где ГГшка выпиливает всех, включая любимчика которого зомбануло, да еще с особым цинизмом на бензовозе, чтобы почем зря добро не пропадало» Пока писал, может я плохо помню, но «Чужой» тож.

Опять же, я всю серию не читал, но вспоминается «Море и рыбки» Пратчетта...

Из зашедшего в годы студенчества цикл про Викторию Харрингтон Девида Вебера. Уже не помню, был ли там мужик ей под стать, вот кот у неё был ) А так же космический флот и полный тактический беспредел на протяжении 8+ книг. Википедия говорит что она на 7м месте лучших полководцев в фантастике. Вобщем все как заказивали, только автор мужиг )

А если из бессмысленного и беспощадного, вероятно «Ржавые цветы» Анастасии Титаренко, но субъективно книжка треш.

Ну и так, чисто поржать, есть некая Диана Удовиченко, которая клепает матерно-исторические зарисовки, среди которых полно в заказанном стиле: Барышня-хуярышня , Плохая девочка, или даже две..., Мадам Вонг и кучка менее пафосных, например на пикабушке по запросу плохая девочка

 

И правда, куда ни глянь, везде любовь-морковь. Мне если только «Что делать?» Чернышевского вспомнился. Героиня не суперменша, но  чисто боец за идею)  Хотела доказать, что женщины могут быть равными мужчине, так же работать и иметь свой кабинет, а не только на кухне тусить. Вышла замуж только чтобы получить самостоятельность за человека, который уважал её идеи и слушался. Потом ей понравился его друг, но любви, мне кажется, тоже не было, только взаимоуважение и симпатия) 

Чтобы комментировать надо зарегистрироваться или если вы уже регистрировались войти в свой аккаунт.

Войти через социальные сети:

Бэт 🦇
Бэт 🦇
Было на сайте 19 минут назад
32 года (11.02.1986)
Читателей: 30 Опыт: 5358.29 Карма: 111.168